Siempre que personas que piensan distinto y tienen responsabilidades institucionales, empresarias, políticas; logran sentarse a la misma mesa, hay lugar para la esperanza. Eso fue lo que vivimos ayer a raíz de una convocatoria de nuestro diario para hablar, simplemente, de Mendoza.
La cita fue en la Casa del Visitante, ese espacio increíble que la familia Zuccardi tiene a la vera de la Ruta 33. Y en la misma mesa logramos sentar a un selecto grupo de invitados: el vicegobernador Carlos Ciurca, el Ministro Secretario General Legal y Técnico Francisco García, claramente posicionado como el “hombre fuerte” del gobierno de Francisco “Paco” Pérez; el intendente de Godoy Cruz Alfredo Cornejo, uno de los jefes políticos de la UCR y candidato a la gobernación; el fiscal de delitos complejos Daniel Carniello, y el empresario y bodeguero español radicado en Mendoza, emprendedor y apasionado de lo público, José Manuel Ortega Fournier. Los cinco, alrededor de la mesa convocada por MDZ en la que hicieron de anfitriones miembros del directorio encabezados por Orlando Terranova y la dirección periodística; desandaron un mediodía de “quincho” como los que publicamos cada domingo desde hace poco más de cinco años, pero esta vez con gente real aunque los temas fuesen los que nos ocupan –como medio- desde el día inicial de MDZ Online: La marcha de Mendoza, su crecimiento, los problemas de gestión, el futuro, el bienestar de quienes vivimos en esta provincia, la transparencia, la democracia, la seguridad, y especialmente la economía tanto como la eficiencia –o no- del Estado provincial. En definitiva, indagamos sobre qué provincia queremos y cómo llegar a ella.
Pero no es tan fácil. Sanamente, todos tenemos ideas distintas respecto de qué hacer. Y por eso convocamos a invitados de diversos ámbitos. Quiso la casualidad que ayer Francisco Pérez explotase contra la Justicia y los fiscales y de ello habló toda la mesa, pero especialmente el fiscal Carniello.
Hubo charla –en algún momento caliente y tensa- pero charla al fin. Se notaron las tensiones entre Cornejo y García pero se trataron con caballerosidad y respeto.
Las disidencias fueron mucho más que los acuerdos en varios puntos, especialmente respecto del tamaño del Estado y a quién le toca pagar cada una de las fiestas que hemos vivido. De la misma manera estuvo latente aquella “distancia” entre “la política” y “el gobierno”. García y Ciurca se trataron como compañeros pero cada uno dejó que el otro se las arreglase como pudiera en la discusión. No salió el vice al rescate de García cuando el debate con Cornejo hervía. Pero jamás cargó las tintas. Se trataron como ocurre afuera entre el gobierno y La Corriente, al menos según nuestra lectura política.
La participación de Carniello tanto como de José Ortega Fournier le dieron a la mesa la cuota de pragmatismo y realidad que necesitaba la discusión. Ortega y Fournier es español y no entiende que burócratas nacionales oscuros tengan más poder que el gobernador. Éste gobernador, o cualquier otro de cualquier provincia.
La charla podría resumirse en preocupaciones compartidas por la calidad de la gestión, la productividad del Estado, obviamente la inseguridad derivada del narcotráfico, el rol del empleo público, la necesidad de una revolución educativa, y varios ítems más que cualquier observador podría resumir en un: “¿Pero estas no son bases para políticas de Estado?”
El encuentro, en medio de un almuerzo excelente en el restaurante de los Zuccardi, duró tres horas intensas. Y aunque se tocaron temas profundos, faltó el “norte” hacia donde debe ir la provincia. Esto pareció estar más en la cabeza del empresario del grupo, que de la política, más preocupada de una coyuntura feroz.
Hubo crítica y autocrítica, sensatez e ironías, ataques certeros y alguna chicana, pero básicamente fue una mesa en la que se buscaron –sin proponérselo- consensos básicos.
En medio del menú de verduras asadas, ensaladas, pan y oliva, y el asado que incluyó cortes de todo tipo servidos por el chef de la Casa del Visitante, invitados y anfitriones fuimos desgranando los temas de Mendoza. Luego de la bienvenida e introducción comenzaron las acciones. Obviamente, la seguridad-inseguridad, las derivaciones del narcotráfico y los dichos de Paco Pérez fueron el eje sobre el que se volvió una y otra vez. De todo lo que se dijo, impresionó algo en los que insistió Carniello: sobran fiscales.
En lo que sigue, haremos una apretada síntesis de los principales dichos del almuerzo.
Fiscales, justicia y los dichos de Paco
Daniel Carniello:
Para mí sobran fiscales, pero es mi opinión. Hay 16 fiscales donde antes había sólo un juez de instrucción que hacía todo…- arrancó el fiscal. Cuando se le mencionó que el gobierno trataba de separar las fiscalías especiales en “rubros” delictivos, no lo tomó como una buena idea: -Yo no creo en las especialidades dentro de la justicia. Tienden a corromperse. De la forma en la que funcionamos ahora no nos enquistamos y aprendemos todos los días cómo se mueven ciertas cosas. La fiscalía especial nació en un momento determinado como una facultad del Procurador para administrar ciertas causas sensibles. No tiene que haber competencias especiales.
La conversación se armó en forma de “rueda”. Cornejo insistió en que hay mala gestión del gobierno y de los jueces:
Alfredo Cornejo: Me parece que más allá de lo que diga el gobernador, hay muchas medias verdades y una gran mentira: Creo que el poder judicial y el sistema policial tienen unos problemas de gestión cada vez peores. Me inclino por lo que dice Carniello… hay muchos fiscales. Y mucho empleo improductivo. El poder judicial tiene un nivel de empleados públicos por “decisor”, (defensor oficial, fiscal, juez) de 13 empleados cada uno, cuando el estándar internacional es de 4.5 puestos por cada decisor, y los que están… todos quieren estar en la mesa de entrada. Nadie quiere ir a trabajar en el terreno, en las investigaciones.
Daniel Carniello: Hay muchos empleados, y los recursos que no se usan bien muchas veces son para ordenanzas…
Alfredo Cornejo: Si es para ordenanzas entonces es peor. Y si todos quieren estar en la mesa de entradas, entonces nadie está atendiendo las denuncias. Ojo, eso pasa en la Municipalidad de Godoy Cruz también, aunque no a ese nivel. Quiero ser autocrítico...
Del asunto puntual de las denuncias y los empleados, anclados siempre en las críticas de Pérez a la Justicia, apareció la discusión de la reforma procesal, un cambio estructural que en Mendoza aún está incompleto.
Daniel Carniello: La reforma Penal Procesal es buena, pero se olvidaron de hacer una reforma administrativa. ¡No podés echar a un empleado público, no hay un sistema de premios y castigos! Entonces en la administración pública, al que trabaja mal se lo deja a un costado, y al que trabaja bien se le dan más tareas.
La charla llevaba varios minutos ya, cuando a “Pancho” García le tocó sostener la postura del gobierno.
Francisco García: Conociéndolo a Paco, lo que él quiere demostrar es que “la siesta”, tan mendocina, a veces manifiesta un estado de “no trabajo”. Él quiso poner en claro esto… En la tarde del accidente de San Martín tomó el gobernador el relevamiento de los muertos. Preguntó por la o el fiscal y no había venido. Paco siente que el Poder Ejecutivo está solo y que no se ve acompañado por parte del Poder Judicial. Uno puede estar a favor o en contra de si la policía judicial sirve o no sirve, pero es bueno que se plantee. Yo también soy un empleado estatal y conozco la estructura y por más que uno lo ve como un elefante, tiene puntales…-
El arranque de García sirvió para debatir el rol del empleo público: -Creo que al empleado público hay que ponerlo en valor, en primer lugar con una racionalización del gasto. Cuando asumimos, vimos que había una desproporción y desde el primer momento estamos trabajando. Ningún sistema ni norma es perfecto, pero manifiesta una política. Hemos hecho el primer censo público para ver qué tipo de empleado público tenemos y ver con qué recursos contamos y ver dónde se asignan.
Daniel Carniello: Una ley fundamental que me gustaría en las provincias es la que regule compras. Cuando fui Director de Seguridad, me costaba -a mí, de manera particular- un handy la mitad de lo que le salía al Estado. En un momento no podíamos comprar autos, dije que pongan un aviso en el diario de que los ladrones no salgan a robar porque no teníamos autos…
La charla ya llevaba cerca de 45 minutos. Ciurca había escuchado pacientemente a todos, cuando hizo su irrupción en escena.
Carlos Ciurca: Hace más de 10 años que Mendoza tiene una reforma del Código Procesal, que era “cómo hacemos” para sacar de ese espacio donde estaban la mayoría de los juzgados y los acercamos a la gente. A partir de esto, las oficinas fiscales eran la respuesta rápida en la relación Estado-comunidad. Lo que nunca se terminó de ajustar, y es una autocrítica, es que el Estado es abandónico. En no poder abordar resultados concretos. Uno se remite a las pruebas. Ahí empezó la Flagrancia (N de la R: Juzgados de Flagrancia) en Mendoza…
Daniel Carniello: Que no sirve para nada...
Carlos Ciurca: Bueno, vamos a discutirlo. Eso se hizo para que la persona aprehendida antes durante o después de cometer el delito, sea juzgada pronto. Se logró que en siete días se pudiera resolver el delito, plazo que antes duraba un año y medio. Hoy se ponen en discusión los resultados… pero el plazo se fue a tres meses. Estos son los temas que el Estado debe revisar como Estado. Hay que hacer una autocrítica en serio. Vamos al punto, veamos qué paso con el policía, con esa comisaria. No se pueden hacer evaluaciones solo por poderes, es imposible.
Francisco García: En narcotráfico, Pérez se reunió con el Procurador para ver este tema, el gobernador reunió a la justicia provincial con la justicia federal y con la cabeza de quien tiene a cargo la lucha contra el narcotráfico. Somos un país de tránsito y por ahora no tenemos estas grandes bandas de narco y crimen organizado.
José Manuel Ortega Fournier: Así estaba en México hace 15 años, yo lo vi.
Francisco García: Eso es otra cosa. En causas relevantes logramos una toma de conciencia por parte de los fiscales federales en este aspecto y ya tenemos un panorama y una idea de cómo afrontarlo. Esto de la falta de gestión no estoy de acuerdo. Para mí la gestión está bien.
Varias veces se volvió durante el mediodía al asunto de la seguridad pública. Era esperable, con un fiscal y dos ex ministros de Seguridad en la mesa. Pero luego la charla derivó al gasto público. Fue hablando de presupuesto y de la cantidad de empleados que el Estado tiene, donde se dieron los mayores contrapuntos.
Alfredo Cornejo: El gasto público en el 2005 era el 4 por ciento del producto bruto geográfico de Mendoza, ahora es el 11%.
El tema fue propicio para la intervención, enfática como en cada vez que le tocó, del bodeguero de la mesa, José Ortega Fournier.
José Manuel Ortega Fournier: Los países más socialistas son los más capitalistas. Mientras más riqueza se genera, el Estado después decide cómo se reparte. De España echo de menos el respeto por el empresario. Acá al empresario se lo estigmatiza. Y a mí me interesa que me dejen generar riqueza para el país. Si ha subido tanto el gasto público y estamos 10 años para hacer la ruta 40, es porque algo se está haciendo mal. Yo no puedo votar para decidir sobre esta provincia, pero echo de menos -en lo público- lo de empresa privada. Tiene que haber un área de benchmarking y no inventar cosas, sino mirar y mejorar los que mejor resultado tienen.
Y comenzaron a aparecer las disidencias. Con respeto, pero firmes.
Francisco García: Copiar modelos a la Argentina nunca le dio resultados…
José Manuel Ortega Fournier: No dije copiar, sino analizar.
Francisco García: Me parece que tenemos que hacer un modelo propio y sentarse a discutir, eso lo comparto.
José Manuel Ortega Fournier: No es copiar, es estar al tanto de lo que hay.
Francisco García: El sistema se puede copiar, pero acá lo que falla es el hombre, que es el que gestiona...
Varias veces en la charla sobre gasto público y Estado Francisco García había aludido a la gestión de Cobos. Fue muy interesante escucharlo a Cornejo hacer la autocrítica de aquella gestión. Resumiendo, dijo que se gastó mal en época de vacas gordas.
Alfredo Cornejo: Las acusaciones de siete años atrás las veo como un debate arqueológico. Un país que crece en su Producto Bruto una cantidad impresionante en pocos años y en otros pocos más decrece en la misma manera es un país difícil de evaluar. Me parece que si yo titulara un debate sobre estos temas, diría: “Es la gestión, estúpido”. Hay problemas de gestión en el Poder Judicial y el Poder Ejecutivo, y por supuesto en los municipios, que a veces son más efectivos que el panorama estatal. Carlos (Ciurca) dice que no es problema de una institución si no de las personas, y es así. Estoy cansado de dar información sobre en dónde están los kioscos de droga, al igual que los vecinos. No hay estrategia para combatirlo, y no falta información.
Carlos Ciurca: Sobra, de hecho.
Alfredo Cornejo: Ojo, también vivimos en una sociedad en la que un vecino cambia el auto y los demás hablan que vende droga. Hay crimen organizado, y está más organizado que el Estado. Hay un problema de gestión y no de leyes, yo en EEUU soy garantista, pero en este país soy anti garantista. Si se juzga en tres meses quiero que haya garantías, pero si lo va a juzgar en tres años… Hay un problema de conducción política del Poder Judicial y del Poder Ejecutivo también. Sé que pasa en Godoy Cruz también y quiero hacerme cargo de la cuestión… El gran error durante el gobierno de Cobos fue el de vivir las vacas gordas… había recursos y los cambios no se hicieron, lo mismo pasó al comienzo de la gestión de Jaque. En materia educativa antes había mucha más exigencia. Ahora se propone un apagón educativo, donde los chicos no vayan a la escuela durante un año y que los docentes se profesionalicen. Tal vez sería una buena idea, pero tiene un alto costo político que ningún político –justamente- podría bancar. Se ha gastado plata y no se ha mejorado la gestión, ahora ya no hay plata, pero es un gran momento para hacer un plan de austeridad completo. De cada 10 cursos sólo 7 maestras están frente al grado y en los demás, los chicos están solos, el sistema tiene una distorsión impresionante. En el sector privado también ocurre…
Esta parte de la charla terminó con una interesante reflexión autocrítica de Ciurca: -¿Alguien se puede imaginar un ordenamiento del estado provincial sin una ley provincial de sueldos y salarios? No. Pero no da rédito, tiene costo discutir esto. En algún momento todos somos víctimas desde adentro y desde afuera de estas cosas…
Finalizando la rueda hizo su intervención el empresario convocado a la charla, sobre el funcionamiento del Estado:
José Manuel Ortega Fournier: Estoy enamorado de esta provincia y veo el potencial de Mendoza, y cuando me preguntan qué modelo de país me gustaría tener, es éste: sol petróleo, agricultura y recurso humano. Y no puede ser que un “don nadie” como Recalde (N de la R: Mariano Recalde, titular de Aerolíneas Argentinas), le niegue un vuelo al gobernador a San Pablo. ¿Cuándo le vamos a dar una patada como sociedad a todas estas cosas?
El foco del almuerzo, en cada tema que se tocó, tuvo que ver con la gestión.
Francisco García: Alfredo siempre quiere instalar que hay un problema de gestión, nosotros estamos gestionando y nos hacemos cargo de los problemas, se ha puesto la cara en todos los aspectos que le interesan a los mendocinos, y no veo reconocimiento de ello. Los detractores mezclaron la reforma constitucional con una posibilidad de reelección –de la presidenta- que se nos metió en medio de la reforma en serio que queríamos hacer. Ese era el fondo y ojalá que un día la tengamos, porque nos la merecemos. La Constitución de un país y una provincia es la ley fundamental que rige los destinos de la gente…
Carlos Ciurca: Hacia ruido el hecho de que se quería –supuestamente- buscar a Mendoza como prueba piloto para la “re-re” de Cristina. Eso en nuestra Mendoza no es la primera vez que hace ruido, pero coincidimos en que la reforma es necesaria. Hay temas que cambiaron, es necesario reformarla.
Francisco García: Dicen que quien va a discutir la reforma es un grupo cerrado y todo lo contrario.
Alfredo Cornejo: Si hay 10 sillones odontológicos y no hay odontólogos, no es un problema de reformar la Constitución, sino de gestión…
Francisco García: Por favor no hay que minimizar el censo de empleo público (N de la R: un tema del que Cornejo se había ocupado durante buena parte de la charla), eso una chicana, porque es algo que no hicieron ustedes. El censo es para hacer una política integral de recursos humanos y determinar qué tipo de planta de personal tengo, y esto les va a servir si quieren ser gobierno el año que viene.
Alfredo Cornejo: La cuenta es sencilla, antes se les pagaba “tanto” a los empleados públicos y en 2013 a tantos otros más. En 2007 se pagaron en diciembre 74.000 sueldos y en diciembre del año pasado ustedes pagaron 108.000 salarios…Han aumentado 26.000 puestos en seis años...
Francisco García: Este gobierno ha aumentado sólo el 2 % la planta, esto lo hice público. La cuenta no es sencilla si no la hubiesen hecho ustedes. El resultado del decreto 1 ha sido un aumento en tres años del 3,4% de la planta de empleados públicos. Estamos haciendo una política de RRHH para ver las horas cátedras que han quedado dispersas. Estamos detectando los errores que están ocurriendo.
Alfredo Cornejo: A ver, el gobierno puede ser muy ágil y ponerse en frente del problema ir hasta el presidente de Aerolíneas y fracasar, ir a Vale y fracasar, puede llegar primero que nadie a la tragedia de San Martin y dar mal la información. ¿De qué sirve llegar antes si va a dar mal el número de muertos? ¡Acá el problema es la gestión, quién le pasa la información, el gobernador cree que lo primero es comunicar y no tiene quién gestione!
José Manuel Ortega Fournier: Bueno, pero otros gobiernos no hacían eso ni lo conseguían. Reconozco una necesidad de gestión. Pero sé que el gobierno se pone adelante porque lo he visto. Yo como gobierno no me pongo delante de Vale. Sí, él fracasó, pero lo intentó, porque la guerra en verdad era la inflación y el tipo de cambio.
Alfredo Cornejo: Sí, pero el gobernador no habla de inflación, ni hablaba antes.
José Manuel Ortega Fournier: Los dólares link por ejemplo, ¿por qué el gobierno provincial no puede financiarse como le vengan en gana y debe esperar al Ministerio de Economía de la Nación que le dé el ok o le baje el dedo?
Alfredo Cornejo: Es que hay un problema de expectativas, creo que muchas instituciones sobrevaloran y generaron expectativas innecesarias. Hay que ser sinceros. Los instrumentos de políticas económicas que tiene la provincia de Mendoza son escasísimos. Cualquier banco de la esquina presta más que el Fondo de Transformación.
La charla fue mucho más amplia que la apretada síntesis que hemos presentado. Hubo muchos momentos de "off the record" pedido por los invitados, donde se escucharon muchísimas frases políticamente incorrectas. Hubo un imperdible "ping pong" MDZ conducido por Federico Croce, perlitas, y galería de "rostros" que se presentan aparte.
Varias veces los anfitriones intervinieron en la moderación y colaborando en el enfoque de los problemas, aportando la visión del medio. Los contrapuntos entre García y Cornejo fueron deliciosos y de alta temperatura, pero lo importante es que en cada tema que se tocó en el intenso mediodía de ayer, se bordeó todo el tiempo el fondo de la cuestión: cómo se gestiona un Estado para que sea beneficioso para toda su población. Repasando: las reformas constitucional y del Estado, una ley de sueldos y de empleo público, la necesidad de clarificar los números y ordenar sueldos, contratos de locación y “horas cátedra”, una política de Estado nacional y provincial y coordinada y sustentable para enfrentar el narcotráfico, fueron varias de las coincidencias. No es poco, en una mesa donde casi todos pensaban diferente. Y esa fue la principal ganancia de la mesa, disentir con respeto y hablar en un ámbito común de varios de los problemas que aquejan a los mendocinos.